________________
૩૭.
પ્રશ્નકર્તા : એ નામ આપે જ્ઞાનમાં જાણેલા ?
દાદાશ્રી : બધાં નામ જાણ્યાં નથી, જેટલાં જાણ્યાં એવી વાત મેં કહી દીધી છે. બીજા નામ જાણેલાં નથી, બીજ તે ગ્રહણ કરેલાં છે.
પન કર્તા : તે બીજા નામ આપ શાસ્ત્રના આધારે કહે છે?
દાદાશ્રી : એ ગમે ત્યાંથી, પણ એ ગ્રહણ કરીને આવેલાં. અમુક બાબત જાણેલી પણ બીજી લાંબી નહિ જાણેલી. ગ્રહણ કરેલું, પણ ગ્રહણ કરેલું ખોળી કાઢયું. જેઈને, કે શી હકીકત છે, વાસ્તવિકતા શી છે આમાં ? એવું છે ને, આપણને એની જોડે સંબંધ હોય એટલું જ આપણે ઓળખીએ. બીજે સંબંધ ના હોય તે આ પણે ફોન કરીને પૂછી લેવું પડે ને ? પણ એ બધી વાત હકીકત છે, વાસ્તવિક છે !
એમના ગુરૂ કેરણ? મનકર્તા : શ્રી સીમંધર સ્વામી સાકારી છે. ભગવાનને સ્વરૂપનું જ્ઞાન થયું તે તેમને કઈ ગુરુ હતા કે કેમ? સાચા ગુરૂ વિના કોઈ રસ્તો બતાવતે ન
દાદાશ્રી : આ વાત બહુ બહુ કરવા જેવી નથી. આ તે તીર્થકર ગૌત્ર ! એમને આ ભવમાં ગુરુ ના હોય. ગુરુ તે કેટલાય અવતાર કર્યા ! એમના ગુરુપદથી આ પ્રાપ્ત થઈ ગયું ! પણ આ ભવમાં તેમને ગુરુ ના હેય. સમજ પડી ને ?
પ્રશ્નકર્તા : પણ શરૂઆતમાં તો ગુરુ હોય ને ? અત્યારે ના હોય પણ પહેલાં તે ખરા ને ? એમની આગળ મુખ્ય વસ્તુ શું ? - દાદાશ્રી : એવું છે ને કે આ સીમંધર સ્વામી લગભગ દોઢ લાખ વરસથી છે અને તેમને ગુરુ થયા નથી, આ અવતારમાં. એમના આગલા અવતારમાંય ગુરુ થયા નથી. એમના ત્રીજા અવતારમાં ગુરૂ થયેલા. તે ત્રીજા અવતારમાં ગુરુ થયેલા તેના ફળસ્વરૂપે આ બધું આવ્યું. આ તે જ્ઞાની પુરુષ જેવું અંતે !
કઈ ભૂમિકાથો જવાય ત્યાં ? પ્રશ્નકર્તા : ત્યાં જવું હોય તે કઈ સ્થિતિમાં માણસ જઈ
શકે . ૨ક્ષક,
: એ ત્યાંના જેવો થઈ જાય. ચોથા આરા જે માણસ થાય, આ પાંચમા આરાના દુJણે જતા રહે, તે ત્યાં જાય. કોઈ ગાળ ભાંડે તેય મનમાં એની માટે ખરાબ ભાવ ના આવે તે ત્યાં જાય,
પ્રશ્નકર્તા : સામાન્યપણે અહીંધી, સીધું મેક્ષે જવાતું નથી.